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梅津和時が語るRCサクセション【前編】久保講堂から武道館へ駆け上がった熱狂の１年半！ からの続き
1980年４月５日。アルバム『RHAPSODY』のライブレコーディングを目的に行われたRCサクセションの久保講堂公演。この日から濃密な時間を過ごし、ライブ、レコーディングと行動を共にするようになったサックス、クラリネット奏者の梅津和時。RCサクセション、そして忌野清志郎の軌跡を語る上で欠くことのできないキーマンである梅津が、当時を振り返り、バンドの内情、音楽性が深化してゆく過程を述懐。後編では、梅津にとってRCサクセションと過ごした日々はどのようなものだったのか、そしてバンドマン忌野清志郎の本質についても語ってくれている。
ーー 梅津さんもRCサクセションも互いに影響を受けながら、ひとつの到達点と考えられるのが1981年の『Yeahhhhhh...at武道館』ということですか？
梅津：どうかな？ あの武道館は、『RHAPSODY』の久保講堂と同じように出発点と捉えた方が良いかもしれません。久保講堂で階段を一段上がっただけという感じですね。
ーー 梅津さんが久保講堂でステージに立った時と、武道館のステージに立った時というのは、どういう違いがありましたか？
梅津：武道館の時は、結構自信を持っていましたよね。当然、このくらい沸くだろうというような確信がありました。武道館は、個人的にも初めてだったので嬉しかったけれど、なぜか、久保講堂の時ほど覚えていないです。久保講堂の時の方が衝撃は大きかった。武道館の時はステージが斜めだったりしたので、足を挫かないようにしようとか考えて……。その代わりに転がったりと色々していましたが（笑）。
ーー あの頃のライブ本数は年間100本と聞いています。
梅津：ものすごかったですね。
ーー そんな怒涛の1980年、1981年で、今も忘れられない出来事はありますか？
梅津：千葉のどこか…… 体育館でやった時に床が抜けました。お客さんの熱狂で。みんな前に押し寄せて、そのままストンと落ちたのをステージから見ていて。怪我人、死人が出たら俺たちお終いだな…… と思ったのを覚えています。ただ、幸い怪我人も出なかったし、ニュースにもならなかったですね。
ーー ライブの熱狂と同じようにレコードも売れてきた時代ですね。
梅津：レコードはあまり売れなかったと思います。売れたという話はあまり聞かなかったですね。これだけライブが盛り上がっていたのに、これだけレコードが売れないバンドも珍しいと言われていました。“サザンはガンガン売れるけど、RCは売れない” と（笑）。すごく不思議なのは、今も色々なバンドがアンコールで「雨あがりの夜空に」をやっていることです。だけど、シングルの「雨あがりの夜空に」って何万枚も売れたという話は聞いてないし。それに、あの曲を我々でもう一度レコーディングしようという話も出なかった。
ーー それはなぜですか？
梅津：ねえ（笑）。シングルでは、別のミュージシャンがバックをやっているから。清志郎たちはこのシングルが好きではなかった。だから、もう１回レコーディングすればいいと思っていたんですが、契約上の問題とかがあったのかもしれません。
ーー「雨あがりの夜空に」は日本を代表するロックンロールだと思うのですが。ファンの印象としては、この曲は『RHAPSODY』に入っているライブバージョンが定番ですよね。
梅津：はいはい。でも、あれもシングルにはなっていないからね。ラジオでかかるやつは、残念ながらシングル盤の方だし……。
ーー かつては、そういう不本意なリリースもあって、梅津さんが関わるようになった『RHAPSODY』以降は自分たちが納得する音でリリースできるようになったということですよね。
梅津：それは、すごく大きなことだったと思いますね。『RHAPSODY』のリハーサルでも「雨あがりの夜空に」は、あのシングルのイントロをコピーして “こうやって吹けばいいんでしょ” って言ったら、“それはやらないでくれ” と言われて。“梅津さん、自分で考えてくれ” と。そこで、あ、あれは好きじゃなかったんだとびっくりしましたね。それで、あのイントロが出来上がりました。 RCサクセションは『RHAPSODY』以降、売れることで自分たちの音を作れるようになったと思います。
ーー すると、梅津さんが入ることでRCサクセションが本来のバンドの姿になり、うまく転がり始めたということですね。
梅津：そうだと思います。それを最初から清志郎が意図していたなら、すげーなと思います。
なんで小川銀次が辞めるのに、ギターを入れないで俺なの？ と思ったし。チャボが “ギターは全部やるよ” って言うのをリハの時に聞いていました。
ーー チャボさんは元々サイドギターでしたよね。それで、梅津さんたちが入ってホーンが主体となる音になっていく面白さがありました。
先ほど、武道館が出発点だというお話がありましたが、そこからさらに新たな試みをやりたかったということですか？
梅津：そこから思いっきりグーっと頂点に行ったという感じではないし、あれが完成形ではない。RCサクセションではなく、NICE MIDDLE with NEW BLUE DAY HORNSとして清志郎とやった最後の武道館が完成形のような気がします。あれだけ多くの曲をやって、清志郎も昔ほど動けたわけではないけれど、あれが一番すごかったと思うので。
ーー RCサクセションは、年を追うごとにライブパフォーマンスが洗練されていく印象があります。梅津さんは、彼らと行動を共にして、どのような感じでしたか？
梅津：ずっと同じ曲をやって、さすがに譜面も見なくなって、全部暗譜していますし、手慣れていたのは確かですよね。次に誰がどう来るかというのも分かるようになりました。その中で、何か予想外のことをしなくてはいけないというのが私と片山の役割でもあったし、何かヘンなことをやって驚かせようとも思っていたし。清志郎にも蟹を持って来られて驚かせられたというのもありましたが（笑）。
ーー 音が確立したから、遊びを入れることでどのような化学変化が起こるかということですね。
梅津：そうですね。それをお客さんも楽しんでくれているという実感もありました。主役の清志郎が歌わずにステージの裏で蟹を持って、私を何分も追いかけているという（笑）。そこでバンドだけ演奏しているという状況はありえないでしょ（笑）。
ーー あの頃のRCサクセションは何をやってもファンは許すという感じでしたよね。
梅津：清志郎はそれが好きだったんじゃないかな。押さえつけようとする何かを跳ねのけるというのが彼にとってもモチベーションだったと思います。
ーー 反権力ということですね。
梅津：はい。権力が大嫌いでしたからね。
ーー そういう精神性も梅津さんと合致したのでは？
梅津：私や片山も含めて、バンド全員がそうだったと思います。
ーー それが演奏にも出ていましたよね。
梅津：自制心がありますから、完全に出ていたとは思わない。タイマーズにはなっていないので。タイマーズが出てきた時、清志郎はここまでやりたかったんだろうな…… と思いましたね。『DANGER』でここまで出来なかったしね。あの時、私も社会批判まで考えていなかったですから。『COVERS』を出して叩かれてというところで、さらに大きな力が出たんだと思います。
ーー 梅津さんはRCサクセション活動休止以降も清志郎さんと関わっていきますよね。
梅津：私はRCサクセションが活動休止する前の年にクビになっているんです。自身が参加していたアフリカツアーから帰ってきて、次のRCサクセションの日程を聞いていなかったので “いつですか？” と電話したら、“今回の日程に梅津さんは入っていませんよ” と言われて……。唖然となりました。何があったのかな？ と思いましたが、それから少し経った1994年、日比谷野音（『GLAD ALL OVER』忌野清志郎、仲井戸麗市が共演）に誘われましたね。行ってみたら普通の顔をして付き合ってくれる（笑）。その辺が清志郎の不思議なところですね。
ーー 梅津さんは、メンバーと言ってもおかしくない状況でしたよね。
梅津：ですね。初期の頃に事務所からメンバーにならないか？ という話を聞きました。その時は月給制がキツいのと、自分のバンドが出来なくなってしまうので “すみません、私はサポートの方がいいです” と断りを入れました。それはメンバーも知らないかもしれない。“なんでメンバーにならないの？” みたいに言われたことがあるから……。
ーー 1980年ぐらいから本格的に付き合い始めて、RCサクセションと一緒に過ごした時期はかなり長かったと思います。
梅津：本当に無我夢中でRCサクセションに集中していました。ライブの本数も多かったし、学園祭にもすごくたくさん行っていたし日本中飛び回っていました。1983年『OK』のハワイレコーディングで一旦ホッとした感じでしたね。その後が渋谷公会堂ですよね。 とんでもないバンドと一緒にやっているなという感覚はありましたよね。ビートルズやローリングストーンズを見て、こういうのは別の世界だと思っていましたが、そういう奴らと一緒にいるのかな、という気になってきました。 それが当たり前になっているから、たとえば、新幹線のホームにファンが集まったりとか、ホテルから出られなくなったりとか。
ーー梅津さんのこれまでのミュージシャンとしてのキャリアをすべて含めて、RCサクセションとの関わりの中で、どんなことを考えましたか？
梅津：ジャズメンとしての自分がいて、ロックをやっている自分がいて面白かったですね。ロックをやっている時は “こいつジャズなんだけどね” という言われ方をして、ジャズをやっている時は “ロックやって稼いでいるんだろ” と言われて。どっちも稼げねぇよって言いましたが（笑）。
ーー 梅津さんご自身はジャンルで括られたくないという気持ちがありましたよね。
梅津：元々ジャンル分けが嫌いでした。ジャズという言い方が一番ジャンルレスかと思っていました。でもなんとなく、1980年代半ば頃からジャズというジャンルが古典的なものとして出来た感じがしたので。だから自分はジャズじゃなくてもいいかなと思い始めました。
ーー そういう自由な発想が、RCサクセションらしさだと思います。
梅津：清志郎も発想が自由だったと思うので。だから、もっと色々なことに挑戦したかったと思うしね。
ーー 逆に梅津さんのキャリアの中でRCサクセションと関わってなかったら…… ということは想像できますか？
梅津：想像すると相当つまらないです（笑）。RCサクセションに関わっていなかったら、その後関わっていない人がいっぱいいると思うので。ロックの人たちでもブルースの人間でも。単純に（近藤）房之助とも会っていなかっただろうし、憂歌団の木村（充揮）とも会っていなかっただろうし。当然三宅（伸治）君とも会ってない。このシーンは狭いよね。
ーー 濃密な時間を過ごして、ご自身もミュージシャンとして変わっていったということですね。逆に清志郎さん、チャボさんなど、メンバーが梅津さんと関わるようになって、明らかに変わっていったという部分はありましたか？
梅津：どうだろう、清志郎も何やってもいいんだという意識が大きくなった気はします。“梅津さんたち、海外のフェスにも出ているし、そういうのをやってみたいよね” とか言っていましたから。
ーー『RHAPSODY』から始まった1980年代って、梅津さんにとって、どんな時代でしたか？
梅津：やりたいことがガンガンやれた時代だったかな。生活向上委員会も含めて、ある意味アンチテーゼとして表現したものが、そのままポーンとメインストリームに乗っかってしまう。リスナーが面白いことに騙されているのか、宝島やビックリハウスで書いてもらうのも楽しかったし。メディアが一体化している感じもしましたね。
ーー 梅津さん自身も雑誌にお書きになったり、そういう部分からも通じてさまざまなミュージシャンと関わっていったと思いますが、その中でも清志郎さんとの日々が一番大きかったと言い切っても良いですか？
梅津：はい！ いいです。
ーー 今、どのように受け止めていますか？
梅津：あんなすごいボーカリストと一緒にやれたことは奇跡だと思いますし、嬉しいし。みんなに羨ましがられると思いますが、それで同じ方向を見て音楽が出来たというのがすごく嬉しいです。 清志郎、RCの音は内側を向いていないんです。内側の音を意識しながら、それをひっくるめて外に出していくという感じでした。それに加担したかったし、加担出来たと思っているし。どんな有名な人とやるよりも楽しかったですね。
ーー バンドって、メンバー全員が精神的な面で同じ方向を見ていないとだめだと思うのですが？
梅津：そんなでもないような気がします。でも、なんとなくひとつにして表に持っていく役割が清志郎だったと思います。清志郎は演奏中にしょっちゅうこちらを見る人ですよ。目が合う人なんです。そういう人は、バンドマンにはあまりいないですね。
ーー 全体を考えていたということですね。
梅津：動きながら全員をちゃんと見ているし、それを含めて表に出すことが出来る人でした。ああいう人は本当にいませんね。 客席を見ていると同時にバンドメンバーをしっかり見ている。すべてを自分のコントロール下に置いているというか。そういう意味でもRCサクセションは一丸になっていると思いますね。特に1981年から1983年の時期というのは、バンドが一体化されていた時期だと思います。削ぎ落とすところは削ぎ落としていったと思うし、その分遊びを増やしていったと思うし。
ーー 一体化という部分は作品にも表れていたと思います。EMI時代の作品も大好きですが、洗練され過ぎている印象があります。RCが次のフェーズに入ったような印象があります。
梅津：そうですね。だからバンドとしての一番勢いがあったのが、1981年から1983年ぐらいだと思いますね。その先、1985年ぐらいまで面白かったのは確かですが、段々余裕ができ過ぎてバンドがバラけてきたのかもしれません。
ーー 清志郎さんが亡くなられて、RCの時代からだいぶ時が流れましたが、当時を思い出すことはありますか？
梅津：ステージはよく思い出します。あとは、みんながボケーっと疲れ果てて寝ている新幹線の車内とかね（笑）。 あの頃は疲れ切って移動しているから会話もないし。もちろんステージでは元気だけど、打ち上げで大騒ぎするわけでもないし。入ったばかりの頃、安い中華屋とかで集まって飲んでいる時が面白かったですね。売れていくと、主催者が打ち上げの店を用意してくれるようになりますが、そうするとちょっと高級な店になりますからね。そうするとみんな気を使うし。 いいバンドでした。自分もよく動いているなと思います。あれを観てしまうと、これは２度と出来ないなと思えるのが寂しいですね。年齢的にも無理でしょうけど。
ーー あの頃、梅津さんはおいくつですか？
梅津：私は31歳です。あの頃、もう年寄りだと思っていましたがね。RCサクセション自体もメンバーは20代後半でしたから明らかに年寄りのバンドでしたね。他のロックバンドはハタチ前後でしたから。
ーー でもRCサクセションはそこから始まったということですよね。
梅津：あの頃からロックの年齢も変わっていきました。
ーー 常識も変わっていきましたよね。
梅津：今もストーンズは現役ですからね。
ーー 梅津さんも現役でこれからもやられていきますよね。
梅津：そういうことになります。
▶ あとがき
前後編にわたってお届けした梅津和時インタビュー、いかがでしたでしょうか？ 時代の寵児として80年代を駆け抜けたRCサクセション。その濃密な時間の軌跡を、たっぷりと体感していただけたのではないでしょうか。長いインタビューでしたが、じっくり腰を据えて付き合ってくださった梅津さんには感謝です。ありがとうございました。
Previous article：2022/08/24
2026.10.06
1980年４月５日。アルバム『RHAPSODY』のライブレコーディングを目的に行われたRCサクセションの久保講堂公演。この日から濃密な時間を過ごし、ライブ、レコーディングと行動を共にするようになったサックス、クラリネット奏者の梅津和時。RCサクセション、そして忌野清志郎の軌跡を語る上で欠くことのできないキーマンである梅津が、当時を振り返り、バンドの内情、音楽性が深化してゆく過程を述懐。後編では、梅津にとってRCサクセションと過ごした日々はどのようなものだったのか、そしてバンドマン忌野清志郎の本質についても語ってくれている。
武道館は久保講堂から階段を一段上がっただけ
ーー 梅津さんもRCサクセションも互いに影響を受けながら、ひとつの到達点と考えられるのが1981年の『Yeahhhhhh...at武道館』ということですか？
梅津：どうかな？ あの武道館は、『RHAPSODY』の久保講堂と同じように出発点と捉えた方が良いかもしれません。久保講堂で階段を一段上がっただけという感じですね。
ーー 梅津さんが久保講堂でステージに立った時と、武道館のステージに立った時というのは、どういう違いがありましたか？
梅津：武道館の時は、結構自信を持っていましたよね。当然、このくらい沸くだろうというような確信がありました。武道館は、個人的にも初めてだったので嬉しかったけれど、なぜか、久保講堂の時ほど覚えていないです。久保講堂の時の方が衝撃は大きかった。武道館の時はステージが斜めだったりしたので、足を挫かないようにしようとか考えて……。その代わりに転がったりと色々していましたが（笑）。
ーー あの頃のライブ本数は年間100本と聞いています。
梅津：ものすごかったですね。
ーー そんな怒涛の1980年、1981年で、今も忘れられない出来事はありますか？
梅津：千葉のどこか…… 体育館でやった時に床が抜けました。お客さんの熱狂で。みんな前に押し寄せて、そのままストンと落ちたのをステージから見ていて。怪我人、死人が出たら俺たちお終いだな…… と思ったのを覚えています。ただ、幸い怪我人も出なかったし、ニュースにもならなかったですね。
梅津和時のサックスで転がり始めたRCサクセション
ーー ライブの熱狂と同じようにレコードも売れてきた時代ですね。
梅津：レコードはあまり売れなかったと思います。売れたという話はあまり聞かなかったですね。これだけライブが盛り上がっていたのに、これだけレコードが売れないバンドも珍しいと言われていました。“サザンはガンガン売れるけど、RCは売れない” と（笑）。すごく不思議なのは、今も色々なバンドがアンコールで「雨あがりの夜空に」をやっていることです。だけど、シングルの「雨あがりの夜空に」って何万枚も売れたという話は聞いてないし。それに、あの曲を我々でもう一度レコーディングしようという話も出なかった。
ーー それはなぜですか？
梅津：ねえ（笑）。シングルでは、別のミュージシャンがバックをやっているから。清志郎たちはこのシングルが好きではなかった。だから、もう１回レコーディングすればいいと思っていたんですが、契約上の問題とかがあったのかもしれません。
ーー「雨あがりの夜空に」は日本を代表するロックンロールだと思うのですが。ファンの印象としては、この曲は『RHAPSODY』に入っているライブバージョンが定番ですよね。
梅津：はいはい。でも、あれもシングルにはなっていないからね。ラジオでかかるやつは、残念ながらシングル盤の方だし……。
ーー かつては、そういう不本意なリリースもあって、梅津さんが関わるようになった『RHAPSODY』以降は自分たちが納得する音でリリースできるようになったということですよね。
梅津：それは、すごく大きなことだったと思いますね。『RHAPSODY』のリハーサルでも「雨あがりの夜空に」は、あのシングルのイントロをコピーして “こうやって吹けばいいんでしょ” って言ったら、“それはやらないでくれ” と言われて。“梅津さん、自分で考えてくれ” と。そこで、あ、あれは好きじゃなかったんだとびっくりしましたね。それで、あのイントロが出来上がりました。 RCサクセションは『RHAPSODY』以降、売れることで自分たちの音を作れるようになったと思います。
ーー すると、梅津さんが入ることでRCサクセションが本来のバンドの姿になり、うまく転がり始めたということですね。
梅津：そうだと思います。それを最初から清志郎が意図していたなら、すげーなと思います。
なんで小川銀次が辞めるのに、ギターを入れないで俺なの？ と思ったし。チャボが “ギターは全部やるよ” って言うのをリハの時に聞いていました。
ーー チャボさんは元々サイドギターでしたよね。それで、梅津さんたちが入ってホーンが主体となる音になっていく面白さがありました。
先ほど、武道館が出発点だというお話がありましたが、そこからさらに新たな試みをやりたかったということですか？
梅津：そこから思いっきりグーっと頂点に行ったという感じではないし、あれが完成形ではない。RCサクセションではなく、NICE MIDDLE with NEW BLUE DAY HORNSとして清志郎とやった最後の武道館が完成形のような気がします。あれだけ多くの曲をやって、清志郎も昔ほど動けたわけではないけれど、あれが一番すごかったと思うので。
清志郎を突き動かした反権力の精神
ーー RCサクセションは、年を追うごとにライブパフォーマンスが洗練されていく印象があります。梅津さんは、彼らと行動を共にして、どのような感じでしたか？
梅津：ずっと同じ曲をやって、さすがに譜面も見なくなって、全部暗譜していますし、手慣れていたのは確かですよね。次に誰がどう来るかというのも分かるようになりました。その中で、何か予想外のことをしなくてはいけないというのが私と片山の役割でもあったし、何かヘンなことをやって驚かせようとも思っていたし。清志郎にも蟹を持って来られて驚かせられたというのもありましたが（笑）。
ーー 音が確立したから、遊びを入れることでどのような化学変化が起こるかということですね。
梅津：そうですね。それをお客さんも楽しんでくれているという実感もありました。主役の清志郎が歌わずにステージの裏で蟹を持って、私を何分も追いかけているという（笑）。そこでバンドだけ演奏しているという状況はありえないでしょ（笑）。
ーー あの頃のRCサクセションは何をやってもファンは許すという感じでしたよね。
梅津：清志郎はそれが好きだったんじゃないかな。押さえつけようとする何かを跳ねのけるというのが彼にとってもモチベーションだったと思います。
ーー 反権力ということですね。
梅津：はい。権力が大嫌いでしたからね。
ーー そういう精神性も梅津さんと合致したのでは？
梅津：私や片山も含めて、バンド全員がそうだったと思います。
ーー それが演奏にも出ていましたよね。
梅津：自制心がありますから、完全に出ていたとは思わない。タイマーズにはなっていないので。タイマーズが出てきた時、清志郎はここまでやりたかったんだろうな…… と思いましたね。『DANGER』でここまで出来なかったしね。あの時、私も社会批判まで考えていなかったですから。『COVERS』を出して叩かれてというところで、さらに大きな力が出たんだと思います。
ーー 梅津さんはRCサクセション活動休止以降も清志郎さんと関わっていきますよね。
梅津：私はRCサクセションが活動休止する前の年にクビになっているんです。自身が参加していたアフリカツアーから帰ってきて、次のRCサクセションの日程を聞いていなかったので “いつですか？” と電話したら、“今回の日程に梅津さんは入っていませんよ” と言われて……。唖然となりました。何があったのかな？ と思いましたが、それから少し経った1994年、日比谷野音（『GLAD ALL OVER』忌野清志郎、仲井戸麗市が共演）に誘われましたね。行ってみたら普通の顔をして付き合ってくれる（笑）。その辺が清志郎の不思議なところですね。
ーー 梅津さんは、メンバーと言ってもおかしくない状況でしたよね。
梅津：ですね。初期の頃に事務所からメンバーにならないか？ という話を聞きました。その時は月給制がキツいのと、自分のバンドが出来なくなってしまうので “すみません、私はサポートの方がいいです” と断りを入れました。それはメンバーも知らないかもしれない。“なんでメンバーにならないの？” みたいに言われたことがあるから……。
ーー 1980年ぐらいから本格的に付き合い始めて、RCサクセションと一緒に過ごした時期はかなり長かったと思います。
梅津：本当に無我夢中でRCサクセションに集中していました。ライブの本数も多かったし、学園祭にもすごくたくさん行っていたし日本中飛び回っていました。1983年『OK』のハワイレコーディングで一旦ホッとした感じでしたね。その後が渋谷公会堂ですよね。 とんでもないバンドと一緒にやっているなという感覚はありましたよね。ビートルズやローリングストーンズを見て、こういうのは別の世界だと思っていましたが、そういう奴らと一緒にいるのかな、という気になってきました。 それが当たり前になっているから、たとえば、新幹線のホームにファンが集まったりとか、ホテルから出られなくなったりとか。
自由な発想でジャンルを越えていったRCサクセション
ーー梅津さんのこれまでのミュージシャンとしてのキャリアをすべて含めて、RCサクセションとの関わりの中で、どんなことを考えましたか？
梅津：ジャズメンとしての自分がいて、ロックをやっている自分がいて面白かったですね。ロックをやっている時は “こいつジャズなんだけどね” という言われ方をして、ジャズをやっている時は “ロックやって稼いでいるんだろ” と言われて。どっちも稼げねぇよって言いましたが（笑）。
ーー 梅津さんご自身はジャンルで括られたくないという気持ちがありましたよね。
梅津：元々ジャンル分けが嫌いでした。ジャズという言い方が一番ジャンルレスかと思っていました。でもなんとなく、1980年代半ば頃からジャズというジャンルが古典的なものとして出来た感じがしたので。だから自分はジャズじゃなくてもいいかなと思い始めました。
ーー そういう自由な発想が、RCサクセションらしさだと思います。
梅津：清志郎も発想が自由だったと思うので。だから、もっと色々なことに挑戦したかったと思うしね。
ーー 逆に梅津さんのキャリアの中でRCサクセションと関わってなかったら…… ということは想像できますか？
梅津：想像すると相当つまらないです（笑）。RCサクセションに関わっていなかったら、その後関わっていない人がいっぱいいると思うので。ロックの人たちでもブルースの人間でも。単純に（近藤）房之助とも会っていなかっただろうし、憂歌団の木村（充揮）とも会っていなかっただろうし。当然三宅（伸治）君とも会ってない。このシーンは狭いよね。
ーー 濃密な時間を過ごして、ご自身もミュージシャンとして変わっていったということですね。逆に清志郎さん、チャボさんなど、メンバーが梅津さんと関わるようになって、明らかに変わっていったという部分はありましたか？
梅津：どうだろう、清志郎も何やってもいいんだという意識が大きくなった気はします。“梅津さんたち、海外のフェスにも出ているし、そういうのをやってみたいよね” とか言っていましたから。
RCサクセションの音は内側を向いていない
ーー『RHAPSODY』から始まった1980年代って、梅津さんにとって、どんな時代でしたか？
梅津：やりたいことがガンガンやれた時代だったかな。生活向上委員会も含めて、ある意味アンチテーゼとして表現したものが、そのままポーンとメインストリームに乗っかってしまう。リスナーが面白いことに騙されているのか、宝島やビックリハウスで書いてもらうのも楽しかったし。メディアが一体化している感じもしましたね。
ーー 梅津さん自身も雑誌にお書きになったり、そういう部分からも通じてさまざまなミュージシャンと関わっていったと思いますが、その中でも清志郎さんとの日々が一番大きかったと言い切っても良いですか？
梅津：はい！ いいです。
ーー 今、どのように受け止めていますか？
梅津：あんなすごいボーカリストと一緒にやれたことは奇跡だと思いますし、嬉しいし。みんなに羨ましがられると思いますが、それで同じ方向を見て音楽が出来たというのがすごく嬉しいです。 清志郎、RCの音は内側を向いていないんです。内側の音を意識しながら、それをひっくるめて外に出していくという感じでした。それに加担したかったし、加担出来たと思っているし。どんな有名な人とやるよりも楽しかったですね。
ーー バンドって、メンバー全員が精神的な面で同じ方向を見ていないとだめだと思うのですが？
梅津：そんなでもないような気がします。でも、なんとなくひとつにして表に持っていく役割が清志郎だったと思います。清志郎は演奏中にしょっちゅうこちらを見る人ですよ。目が合う人なんです。そういう人は、バンドマンにはあまりいないですね。
ーー 全体を考えていたということですね。
梅津：動きながら全員をちゃんと見ているし、それを含めて表に出すことが出来る人でした。ああいう人は本当にいませんね。 客席を見ていると同時にバンドメンバーをしっかり見ている。すべてを自分のコントロール下に置いているというか。そういう意味でもRCサクセションは一丸になっていると思いますね。特に1981年から1983年の時期というのは、バンドが一体化されていた時期だと思います。削ぎ落とすところは削ぎ落としていったと思うし、その分遊びを増やしていったと思うし。
ーー 一体化という部分は作品にも表れていたと思います。EMI時代の作品も大好きですが、洗練され過ぎている印象があります。RCが次のフェーズに入ったような印象があります。
梅津：そうですね。だからバンドとしての一番勢いがあったのが、1981年から1983年ぐらいだと思いますね。その先、1985年ぐらいまで面白かったのは確かですが、段々余裕ができ過ぎてバンドがバラけてきたのかもしれません。
ーー 清志郎さんが亡くなられて、RCの時代からだいぶ時が流れましたが、当時を思い出すことはありますか？
梅津：ステージはよく思い出します。あとは、みんながボケーっと疲れ果てて寝ている新幹線の車内とかね（笑）。 あの頃は疲れ切って移動しているから会話もないし。もちろんステージでは元気だけど、打ち上げで大騒ぎするわけでもないし。入ったばかりの頃、安い中華屋とかで集まって飲んでいる時が面白かったですね。売れていくと、主催者が打ち上げの店を用意してくれるようになりますが、そうするとちょっと高級な店になりますからね。そうするとみんな気を使うし。 いいバンドでした。自分もよく動いているなと思います。あれを観てしまうと、これは２度と出来ないなと思えるのが寂しいですね。年齢的にも無理でしょうけど。
ーー あの頃、梅津さんはおいくつですか？
梅津：私は31歳です。あの頃、もう年寄りだと思っていましたがね。RCサクセション自体もメンバーは20代後半でしたから明らかに年寄りのバンドでしたね。他のロックバンドはハタチ前後でしたから。
ーー でもRCサクセションはそこから始まったということですよね。
梅津：あの頃からロックの年齢も変わっていきました。
ーー 常識も変わっていきましたよね。
梅津：今もストーンズは現役ですからね。
ーー 梅津さんも現役でこれからもやられていきますよね。
梅津：そういうことになります。
▶ あとがき
前後編にわたってお届けした梅津和時インタビュー、いかがでしたでしょうか？ 時代の寵児として80年代を駆け抜けたRCサクセション。その濃密な時間の軌跡を、たっぷりと体感していただけたのではないでしょうか。長いインタビューでしたが、じっくり腰を据えて付き合ってくださった梅津さんには感謝です。ありがとうございました。
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